По ходу обсуждения иных тем, возник вопрос о принципах эволюции. Чтобы как-то сконцентрировать и вопросы и ответы, и этим облегчить друг другу понимание предмета, затеял данную тему как обособленную ветку.

Поэтому в начале перенесённые сообщения.
++++++++++++++++

Водолей

Цитата
drovosek писал(а):
Убедите меня, что они достойнее, и я перейду под Ваши знамёна...

Надеюсь, что ни Вы и ни я не поменяем знамена... Мы оба знаем, что находимся в разных лагерях, но так как мы союзники, то хотелось бы немного побеседовать...
Вы мне однажды сказали, что с вашей точки зрения КАРМА это создание не Высокодуховного Разума, а кого или чего... ?
И сразу вслед за этим - ЗАЧЕМ было ЭТОМУ создавать Карму (кстати,в общих чертах обрисуйте сами функции кармы с Вашей точки зрения)?
Ну, напр.имх...,
природа НЕ РАЗУМНА. Она создает объекты с помощью эволюции, "закрепляет" за живым существом инстинкты, которые способствуют выживанию ВИДА в целом... В результате выживает не более умный, а тот, кто способен давать сильное физически потомство(пусть дебильное, но зато смогущее за себя постоять, когда надо будет завоевать пространство для возделывания огородика или самку, для производства потомства).
По большому счету, природе "совесть" не нужна...как не нужна и КАРМА...
--------------
Вилохвост

Цитата

Водолей писал(а):
природа НЕ РАЗУМНА.

Водолей писал(а):
Она создает объекты с помощью эволюции, "закрепляет" за живым существом инстинкты, которые способствуют выживанию ВИДА в целом...

Обалдеть!!!!
И ЭТО грит тебе ТВОЙ Учитель?????

В Природе НИЧТО не созданно за зря... это грит мне мой Учитель

и еще Он мне грит, что ЭВОЛЮЦИИ - НЕТ!!!!
В природе есть тока революция, когда из ничто сотворяется Нечто, что нужно для последующих (проявленных) форм Природы...

Каки разные у нас Учителя... однако...
Водолей писал(а):
По большому счету, природе "совесть" не нужна...как не нужна и КАРМА...

Самой Природе ничто не нужно
Но Она создаёт ТЕ отношения, которые нужны Её творениям для их дальнейшего развития

странный у тя Учитель... странный...

Давайте начнём по рассмотрения по порядку поступления. А там потихонку и принципиальных вопросов доберёмся …

Карма

Карма есть функциональное отношение. Оно не существует само по себе, а возникает только при появлении отличия фактической реализации, от дОлжной. Должная реализация есть реализация с максимально возможной мерой накопления Энергии. (Она же – мера качества, она же – мера сложности).

Поэтому вопрос о «создании» кармы есть вопрос о «создании» Мира. Но так как я не сторонник теистической концепции, то для меня ТАКОЙ вопрос не актуален.  Тем более, что принятие акта «создания» сущности противоречит факту наличию Кармы. Тут уж: либо – либо.

Разум
Разум не является сугубо человеческим атрибутом. Он присутствует ВО ВСЕХ сущностях. Иное дело, МЕРА ЕГО ВЫРАЖЕННОСТИ, т.е. проявленности. Тут различия очевидны. Но они обусловлены совсем иными обстоятельствами, нежели только принадлежность тому или иному биологическому виду.

Разум обычно понимают как способность к мышлению – т.е созданию мыслеформ. Чем более создаваемые мыслеформы подобны действительным энергетическим структурам Мира, тем они «точнее», «правильнее». Но суть в том, что само появление этих мыслеформ, есть следствие НЕИДЕЛЬНЫХ реализаций, - т.е. в той или иной мере НЕ соответствующих дОлжным.

Т. Разум посредством создания мыслеформ – (т.е микромоделей мира) является дополнительным инструментом взаимодействия с Миром. Казалось бы – вот прямое свидетельство, что Разум есть критерий продвинутости! Так, да не так …

Когда есть истинное понимание (истинное Знание, вЕдение, - тогда нет мыслей. Есть просто Знание) А когда возникает ЗАЗОР – т.е ОШИБКА, то он порождает новые мыслеформы для его заполнения. Если те снова неполноценны, то поверх них новые – и так мыслеформы накапливаются, Разум (как средство для производства мыслеформ) увеличивается.

Логичен вывод: пока идёт взаимодействие на нижних уровнях (физический, чувственный) – разум не нужен. Но когда включается взаимодействие более высокого уровня – от уровня собственно Разума и выше - Разум оказывается значимым участником процесса – либо помогающим, либо препятствующим.

Помогающим когда способствует преодолению самого себя и выходу на вЕдение . Препятствующим – когда замыкается на самого себя.

Можно ли считать «природу» (Мир, Единое …) «неразумным? – нет конечно. Если в ней Разум встроен как обязательный элемент, какое тут «не разумие»? Иное дело, что Мир устроен не по законам Разума, по законам, ПОСТИГАЕМЫМ с помощью Разума. Древние этот закон именовали «Нус», «Логос» - смысл, суть. Что совсем не тождественно «разуму».

Так вот, возращаясь к «дебилоидным потомкам» -
В конкуренции с носителем эффективного разума у них нет преимуществ, даже при избытке силы. Эволюция отбирает ЭФФЕКТИВНЫХ, а не сильных.

А вот тут-то и проявляется ярко как никогда ранее – Карма. Потому что эффективность порождает соблазн действий не в согласии с Миром, а в согласии с собственным сугубо эгоистическими потребностями. Мера коих определяется разумом и творимой им «вторичной» - замещающей, реальности – цивилизации (наука, техника, медицина). И Разум вступает в прямое противоборство с Кармой. Носитель разума строит СВОЮ реальность, а Мир, посредством Кармы пытается восстановить баланс со СВОЕЙ реальностью.

Так что без Кармы никуда. :grin: